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臺灣競彩足球勝平負 | 馬云:蠢是最大的疾病,比癌癥還可怕

1月23日,馬云在2019達沃斯論壇“對話阿里巴巴集團董事局主席馬云”專場上,又金句頻出,大談阿里巴巴成功的秘訣、如何培養自身的領導力、教育等。馬云說,他用人有兩個標準,其中,第一是要聰明,而且比他自己更聰明。“我覺得蠢是最大的疾病,這比癌癥還壞,因為癌癥都能治好,但是愚蠢是沒法治的。”

主持人:你當時有沒有關切,你當時有沒有擔心做不成,如果做不成的話,以及您是如何來處理您的這些擔憂、關切等等?


馬云:非常感謝,我非常榮幸今天來讓我在這里回答一些問題。我知道你們在座有很多是技術很強的人,所以請你們不要問我很技術的問題。當然我當時有擔憂、有質疑、有恐懼,但是我有一點從來都沒有質疑,那就是如果不是我把這件事情做成的話,肯定會有另外一個人把這件事情做成。當然,當時1999年真的可以說是網絡剛剛開始,當時沒有人是所謂的專家,即使是今天我也可以說,沒有任何人是明天的專家,所有的人都是過去的專家,沒有人可以告訴你明天肯定會這樣,未來肯定會這樣。因此,我當時不是說有專門的一套系統可以來幫助我克服一些質疑、恐懼,但至少對我的團隊我是保證透明,而且我也是這么做的,我有擔憂,有一些不太確定。我的團隊也知道,但是我不能讓我的團隊跟著我擔心,尤其是不能讓他們知道我在隱藏我的擔憂,因此我是讓他們了解的。后來我當然是不斷地在做很多事情,有越來越多的經歷和體驗。


在你們這個年齡,你們總是想做一些事。而且你肯定是有機會的。但是可能我們往往會擔心,會不會有別人比我們做得更好、做得更快,或者說別人比我們更懂、更復雜,所以可能做得比我們更好。因此,我作為一個企業家,我不應該去害怕競爭、害怕有這種壓力。如果你不想有壓力,如果你擔心有壓力,你擔心競爭的話,那你就不要創業,那你就不要從事這種商業活動。今天這個世界充滿了擔憂,人們擔心隱私的保護,擔心數據、擔心安全等等,我幾乎我們對什么都擔心、對什么都擔憂。但是往往就是當有這種擔憂的時候,就意味著有機遇。


我覺得移動的時代到了,大數據時代到了,網絡時代到了,你一方面是有各種擔憂,但是你一旦抓住這個擔憂給你帶來的機會,如果你有一套好好的系統,能夠幫助你從來都不擔憂的話,那當然太好了,可是沒有這樣的一套系統,包括我們的總統,包括很大的這些領導人他們都擔憂,因為我們都是人。


提問:你一開始就和你的團隊非常透明,你是怎么樣來組建你的團隊的?因為我們當中所在的很多人,他們都希望創造您所創造的這一切,帶來巨大的影響。我就想問您,您是怎么知道您創造的這個團隊是好的?是正確的?


馬云:阿里巴巴當時創始人是18個人,好多人都覺得這18個人都是超人。但你別忘了,其實我們當時這18個人里,有些人連工作都沒有,找不到工作,我們當中的人沒有多么聰明、多么棒,我們中間沒有任何一個人是什么名牌大學畢業的。可是我們每個人都愿意學習,我們對未來有信心,而且我們也相信只要我們愿意學,只要我們好奇,我們肯定能夠掌握未來。而且我們都知道,我們不能老是找那些比我們笨的人,因為如果找你比笨的人肯定有問題,我們應該找比我們更聰明的人,這就是我們當時那些創始人的愿景。我覺得你永遠都找不到那個最合適的人,最合適的人或者是最好的人,應該愿意和你一起工作,愿意接受培訓,不斷地去發展,他也愿意來培訓你,然后共同發展,這才是合適的。你不可能找到完美的人,你永遠都不要說,哦,那個人曾經在谷歌工作過,在阿里巴巴,在臉書工作過,他一定很棒,不一定是這樣。


主持人:如果你找人的話,至少你有最低要求吧?


馬云:第一個標準當然要聰明,我覺得蠢是最大的疾病,這比癌癥還壞,因為癌癥都能治好,但是愚蠢是沒法治的。所以,第一要聰明,而且比我聰明。我在雇人的時候,我總是找比我更聰明的人。而且我都會找那些我覺得四五年以后這個人都可以當我上司的人。


第二,個人的性格。非常積極的人、很正能量的人,不是很容易放棄的人。我覺得這些標準都很簡單,我從來不會說找人的時候去看他是哪所大學畢業的,我是英雄不問出處。我覺得你從哪里畢業都沒那么重要,重要的是你找的人要比你聰明,而且你喜歡他的性格,以及永遠都不放棄的人。我這些年真是見到好多人,我見了好多世界上各領域優秀的領導人,這些領導人、這些領袖從來都不抱怨,他們不會說因為這個、那個我不高興,從來都不會這樣,他們不會抱怨。他有的時候會說“我做得不夠,做得不好”,可能這么說。他可能會對自己抱怨,但是不會去抱怨別人。所以,如果你碰到一個不停抱怨,對別人抱怨,對外部抱怨的人,千萬不要找他。


主持人:您對于非洲的發展潛力做過一個講話,而且您剛剛也是和盧旺達的總統的一場會議剛剛結束,您也是提供了一千萬美元的獎項,我就想問一下,您對于非洲在技術界的領導人有什么樣的看法?


馬云:2017年實際上我是第一次去非洲,因為以前我總是擔心比如會有疾病或者是其它的不安全等等,我以前老是擔憂。2017年我就狠下心來,我說我就去看一下吧,當時我去了肯尼亞、盧旺達、納米比亞。我當時去了這三個國家,我就發現這和我想象的完全不一樣。我當時覺得非洲像二十年前的中國,跟在我建阿里巴巴的時候很像,有那么多年輕人對未來充滿希望、充滿激情。因為歐洲人總是對未來充滿擔心,因為歐洲老是想保留昨天,但是非洲不是這樣,可能因為非洲就沒有昨天可以保留。因此,非洲人對未來充滿希望,對未來非常樂觀,他們很期待未來。這一點特別重要。


我就覺得非洲他們真的是希望改變,而且他們有很多年輕人,他們的基礎設施是非常的差,這就意味著有機會。這是一件好事。中國的移動設備或者說手機為什么發展得這么快呢?那是因為一開始固定電話不好,以前沒多少人家里有固定電話,手機一出現,大家趕緊都去使用手機。而且我覺得在非洲年輕人也很聰明。因此,非洲真的是充滿了希望,我覺得可以關注以下幾個方面:


第一,網絡技術。非洲出現網絡的時候,我覺得網絡實際上是有包容性,它能帶來包容性,因為任何一個人從出生開始就可以去接受網絡,接受移動設備。有幾點特別重要:第一,企業家。非洲的企業家將改變非洲,因為他們充滿了勇氣,他們特別大膽,他們不怕未來。如果你對未來是充滿擔憂,你根本不可能成為一個好的企業家。而在非洲就需要這種充滿勇氣、大膽的企業家。第二,非洲需要教育。現在歐美的教育系統很好,但是它也會面臨一些挑戰。因為有新的技術出現,現在在歐美所擁有的教育,是幾百年前工業革命出現的時候設計的教育系統。而在非洲卻不一樣,因為它會接受這種新的技術或者是新的方式。


第二,基礎設施。基礎設施特別重要。為了讓非洲的每一個人都能獲取網絡,都能使用網絡,用他們的手機不只是拿手機打游戲,而是發twitter。當他們用手機從事商業活動,去交流,這一點特別重要。


還有一點特別重要,電子政府。因為你只要讓政府上網了,讓它電子化了,就意味著政府要透明,就意味這他們不能再去把網絡關閉,因為網絡一關閉,不就把自己也關閉了嗎?因此,我認為真的這些發展中國家、非洲國家可以蛙跳式地發展。


提問:我來自瑞典,我來自一個教育的企業,我們培養專業人員,成為領導者。教育系統的設計應用于過去的工業發展和工業革命,今天我們有一個新的教育系統,如何改變我們的領導人?新經濟需要什么樣的領導?


馬云:教育領域有很大的潛力,但是大部分的大學都面臨著挑戰,大部分的商學院都面臨著挑戰。我認為,像中國、印度和非洲這樣的發展中國家,我們花了很多資源放在博士、碩士高端的教育,但是我認為應該把更多的資源放在幼兒園、小學、中學等等這樣初級的教育上。


第二點,過去的教育體系,比如說至少在中國教會孩子是一個學習的機器,我們很多東西塞進腦子里,是一個計算的機器。如果你想和計算機競爭的話,計算機從來不會遺忘的。如果你想和計算機比誰算得快,沒有任何獲勝的機會。所以,很多孩子學得非常努力、辛苦,可是你把電插在計算機上它的就能工作。我們應該教會孩子什么樣的東西,讓他更有創新性、創造力?做那些機器做不到的事情。我們有很多聰明人,必須要有領導力,這是關鍵。


為了能夠管理聰明的人,你必須要有文化,必須要有那種精神,讓他們相信你的文化。如果你提的一些原則、法律、文件、管控,能管控的是傻的人。這些懶人就說我們大家一起上網,大家一起去廁所。以后的人都應該是更加聰明,比機器要更聰明、明智,要管理這么聰明的人,就像阿里巴巴一樣,我們就像一個動物園里,什么樣的動物都有。為了能夠管理他們,最好的做法就是自我管理。如何能夠自我管理呢?那就是他要相信一定的價值觀,相信他們的使命,今后的機器有芯片,但是人是有心的,有感情的,他有價值,有價值觀,有使命感。因此,我認為今后的教育應該朝這個方向努力。


提問:我是全球年輕領袖,來自于卡塔爾。阿里巴巴如何保證供應鏈可持續性?而且要應對氣變?你希望我們年輕的領袖今后如何在這方面做出努力?


馬云:首先,作為一個技術的企業,我們相信技術是對人類帶來益處的,我們相信技術能夠創造大量的就業機會。因為人在每一次技術革命期間都帶來了更多的就業機會,但是一開始的時候,新技術出現的時候,帶來一些擔憂和恐慌。如果沒有得到很好的管理的話,會產生災難的。比如第一次世界大戰就是由第一次技術革命帶來的。第二次世界大戰是第二次技術革命帶來的,現在我們進入了新的技術革命。


阿里巴巴,我們相信我們對未來充滿信心,我們認為技術是不斷發展的,是可持續性的,大家對環境產生擔憂,使用技術可以解決環境問題,我們大家都生活在同一個星球上。在人們使用煤炭和石油的時候,如果我們認為地球像個人一樣,然后從地下挖出石油把它燒掉,把煤炭挖出來,把它燃燒出來,就會產生負面的影響,他們會報復的,當然我們還是需要石油、需要煤炭、需要木材,但是數據已經告訴我們,可以有效、聰明地使用這些資源。這就是為什么我認為我們是可以做到的。


另外一點,我們應該讓所有的人、所有的國家都有機會這么做。我不是一個技術的專家,但是我堅信技術對人類是能夠造福的。技術公司不要做壞事,要做好事,為這個世界的未來做好事。


相信青年人的潛力,氣變的問題是個問題,地球環境的問題是個問題,世界上可以有30億人口是非常好的,現在已經有70億,以后還會變成一百億或者一百二十億。使用技術來預測今后將出現的問題,現在就解決它。


我們認為阿里巴巴可以做很多工作,不僅僅賺錢,賺錢在公司的創始起初是好的,現在應該做其它的事情了,也就是如何使用技術來改進這個世界,讓技術是可持續、不斷增長的并且是綠色的。在我們這個時代我們還可以努力地工作二十年,這就是技術的意義所在。


提問:你好,感謝給我這個機會,我是全球塑造者,來自布宜諾斯艾利斯。世界論壇經常提到今后的工作,我想聽一下你對今后人類技能的看法。


馬云:人類的未來?你是怎么想的?你的觀點是什么?實際上過去一兩天內,我們聽到了人類的未來最關鍵的一些技能就是應該要有同理心,要意識到很多問題。阿里巴巴有六個主要的價值,非常獨特的。我們對一個價值非常驕傲,我們認為以后不管阿里巴巴有什么變化,但是有兩個價值是不會變的。


第一個是“客戶第一,員工是第二,股東是第三”。我曾經是老師,老師就是希望青出于藍的,如果你的學生成為了市長或者成了銀行家,你當然會引以自豪的,桃李滿天下,如果他們進監獄,你當然很不高興。所以,人類的第一個價值觀就是幫助其他人,讓你的家長、讓你的孩子、讓你的同事、讓你的朋友做得比你更好。


第二點,不管發生什么樣的事情,一個始料未及的事情出現了,你不能夠變化,那就接受它。


這些問題,我認為所有人為了能夠生存得更好,領導人為了能夠生存得更好,都必須這么做。也就是說首先要讓別的人過得更好。第二,要接受變革。變化是一種機遇,如果大家是抱怨的話就不行。如果不抱怨,認為變化是一個機遇,就可以去利用它。


提問:我想了解一下青年人就業的機會。


馬云:確實千禧年變化非常快,經常跳槽,從一個工作跳到另外一個工作,跳來跳去。千禧年的青年人確確實實都是經常跳槽的人,還是他們可以穩定在一個職位上?我認為有一點,確實改變我很多人生的是,我曾經是一個高中的老師,我非常不想當老師,我說一個男孩子怎么能夠當老師呢?每天就在想我畢業之后我不會去當老師的。中國的系統,在當時如果你被送到師范學院去,你畢業就得當老師。我離開學校的那一天,扛著我的行囊出門的時候,大學的老師就跟我說“馬云,你過來,我知道你要去哪里。”因為他已經派我到哪個學校去了,我答應他六年間不要離開這個學校。六年?好吧,好吧。我從來沒想過這個問題,我覺得他應該給我派到一個好的學校。校長說六年,好,我說我要兌現我的諾言,我在這個大學里當了六年老師,我開始思考如何當一個好教師,我跟學生們溝通,因為在這六年間有很多很多機遇出現,我說我不走,我要留在這個學校,因為我答應過校長。六年之后我就開始建立因特網的職業生涯。


青年人如果從大學畢業的時候,去找工作的時候,你找的第一份工作最重要。不見得是一個著名的公司,你必須找到一個好的老板,教育你如何真正為人,成為一個人,如何能夠好好地做事情,而且你做了這個承諾以后,你自己給自己有一個承諾,能夠待在那里,不要離開。很多人這方面不行,我看到很多人做得很糟,出現了很多問題。如果你二十歲、三十歲的時候,你當時還不知道今后的路怎么走,想法很多,你就跟著一個人,三十歲到四十歲的時候,如果你真的想自己嘗試,你可以去嘗試一下。四十歲到五十歲之間,你把重點放在你做的好的那個領域。到五十歲到六十歲之間,要幫助青年人做得更好。超過六十歲以后,你就含飴弄孫吧。這就是正常的生活的軌跡。


提問:我來自以牙買加,我認為技術對人類是有好處的,我們應該讓它民主化,讓所有人都能獲得市場,一些小的貧窮的國家也能夠獲得技術。但是我關注的是在創新的時候沒有一些標準來治理技術的進步,因此一些窮國和小國就被遺忘在后面,掉隊了。我想了解一下你的看法,在全球范圍有沒有一種標準化的努力,讓一些小的窮國也能夠享受那個增長的益處?


馬云:這個問題很好,這也是我每年一天所做的事情。對于發展中國家小的企業,不要先考慮標準化、規則,或者監管,不要想這些問題,先想的問題是鼓勵創業、鼓勵創新。當出現了企業,你再去監管它、再去管理它。


上個世紀有大的規模,有很多標準,規則的制定,這是上20世紀,而這個世紀更多強調的是要個人化,要創新,要個性化,如果標準化,往往都是要花很多時間,要花時間去辯論、爭辯。如果你作為一個企業家,可能五年就能帶來改變。因此,我認為對弈發展中國家,不要去說服他們要標準化,因為你越談標準化就會有越多的擔憂和關切。因此,我覺得對于發展中國家,對于發展中國家是好事,在歐洲國家,我們看到好多國家都是很擔憂,制定很多規則,這對發展中國家是好事。


提問:我來自于普尼,我是普尼(音)的總裁。在一些地方,我往往都想找一個地方,在那里可以分享我的擔心,可以去表達我的一些關切、我的憂慮。怎么樣可以創造這樣的地方,讓所有的人都能去分享或者說去向別人表達他們的這種擔憂呢?因為你也提到,你是和你的創建者分享了你的關切和擔憂。 


馬云:作為全球的年輕領導人、年輕的塑造者,我們在這里有這樣一個場合,就是很好的事情。達沃斯對于年輕領導人就是一個很好的地方,我第一次來達沃斯的時候我也很年輕,我當時就聽了比爾蓋茨、克林頓等等(發言),因此我認為達沃斯確實就是一個很好的場合,因為達沃斯真的讓我產生了巨大的改變。我每年都來,我每次來的時候都會和這些年輕人在一起,年輕的領導者和塑造者在一起。如果我只做一件事,肯定就只有這一件事。


你們不要一起做生意,不要搭伴做生意,不要在這里找人,不要在這個會議廳里找人。


主持人:為什么這么說呢?


馬云:我看到一起在讀商校的同學,他們有很好的友誼,之后就合伙做生意,結果最后都不行。我是研究過的,人家老說做生意像是婚禮,合伙做生意就像結婚一樣,但實際上不是這樣的,我建議你不要找朋友,不要讓他成為你的合伙人,一起建公司,你就保留友誼就好了,因為友誼太珍貴了,他可以給你提一些建議。比如說我們這18個創建者,我們現在還保持聯系,我們有十周年的慶祝,今年是二十年。十周年的時候,當時我讓每個人都寫一個辭職信,我當時就說你們不持有這個公司,公司也不擁有你們,你們十年真的很努力了,所以現在就可以走了,就可以過你們自己的日子了,想干嗎干嗎。如果說48小時以后還想再重新在阿里巴巴工作,到時候你再寫一封申請信,你可以再回來在阿里巴巴工作,而且這時你就不再被看作是創建人。當時就是定了這樣的規定,這是十周年的時候做的。很多公司都有創建人,創建人一直待著,創建人有問題,結果導致整個公司都有問題。我當然非常自豪,我們這18個創建人,每個人都過得很好。


我本人常常旅行,我也交很多朋友,來自不同的行業,往往都是非常有領導力、在他們行業非常特別的人,這些人都非常愿意分享,我往往可能和他們一起打牌,一起喝一杯,現在好像變難了,現在沒時間了,但是我覺得有好朋友特別重要。我是一個相信友誼的人,我有很多朋友。有人問你怎么找一個在監獄里邊的人、一個犯人呢?我說這有什么呢?他只是犯了一個錯誤,他也受到懲罰,他依然是我的朋友,等他服完刑之后出來,我們依然是朋友。有一些官員也是我的朋友。你交朋友不是看這個人有多么成功,有的時候比如說朋友或者是我有問題了,只要彼此能夠提供建議、支持,這才是最重要的。


提問:我來自埃及,特別榮幸成為全球年輕塑造人之一,你晚上擔心什么搞得你睡不著?


馬云:今天的世界什么讓我睡不著覺呢,沒有,沒有什么事情讓我睡不著覺。我睡覺可好了,我睡得可好了。當你一生經歷了很多事情之后,實際上比如說現在大家看到的阿里巴巴都是它光鮮的一面,但實際上在這個過程當中我們是經歷很多困難的,我當時有很多擔憂、好多問題。經歷了這些之后,我就意識到我睡不好那些問題也在,我睡好了,至少我還能有勁去解決這些問題。如果你有了這樣的經歷之后,你就會有同樣的想法。比如說我早上醒來,我跟自己說我今天要去非洲,我今天要去歐洲。比如說在聯合國委員會上我會講我的想法,人家接受不接受是另外一回事。最重要的是你要去講真理或者是講你認為是對的事情,然后想辦法去改變,就這么簡單,別擔心。 


提問:我來自于香港,您是一個特別棒的領導人,但是我覺得您也是一位非常好的教授,您知道現在教育系統有很多問題。我實際上在教育方面也是做了很多工作,從而為學生提供21世紀所需要的技能,我們往往都會遇到一些學生,他們不知道自己將來到底想干嗎,因為學校往往給我們提供的和真實的世界差距很大,現在確實這個問題是很嚴重的。您有沒有想過讓民間企業或者私營部門參與到教育當中,讓高中學生能夠了解什么是電子商務、創業?因為我知道阿里巴巴有創業基金,你有沒有想過如何為更年輕的孩子去做教育?


馬云:事實上我已經創建了幼兒園、小學、中學,我們確實要努力,從而去改變。怎么改變呢?我當時就覺得要改變,就應該從小開始,我就建了幼兒園。因為在中國,人們特別重視學校,大家都想去好學校,這是中國的一個特色。好多時候,甚至會考家長。有的人跟我說我現在這種方式可能會導致沒有學員但我一點兒都不擔心,因為我們在阿里巴巴有這么多員工,怎么會沒有學員呢?有人說他們如果上了阿里巴的小學,小學畢業可能沒有辦法上正常的中學。我說那我就建初中,初中建完然后建高中,高中建完會不會建大學呢?我不擔心大學,因為十年之后大學肯定會接受出自我們學校的學生。因為我們的做法是要培養真正的人,而不是去培養學習的機器。在幼兒園要讓孩子學唱歌、學跳舞,要讓他們有文化,種下文化的種子,然后在小學給孩子教價值觀,不管是東方的還是西方的價值觀,我不希望讓孩子只接受西方的價值觀,不接受東方的或者是相反的(價值觀)。好多人在中國都會抱怨,我說你們有沒有看過道家、儒家、佛家的東西,好多人不了解。他們也會抱怨西方文化不好的地方,我就說你們有沒有讀過《圣經》?大家完全不知情的情況下,會對不同的文化去抱怨。我們在小學會教這些。


到了初中的時候,確實要很努力地學習。到了高中的時候,他們就要培養興趣。大多數的家長都希望孩子去上大學,一定要上大學。至于孩子想做什么沒有人知道,先上了大學再說。針對這個我就想做點事,阿里巴巴現在就做樣的試驗,我們很高興地得知,越來越多的孩子他知道自己喜歡什么了,找到自己的興趣所在。學生數量不多,只有一百。但是現在不好的消息是我還沒有證明十年以后到底怎么樣。不管怎么說,我們現在的做法就是讓孩子先學會做人,而不是讓他成為學習的機器,總已有天我們會看到好的結果的。 


提問:我來自新加坡,實際上幾年前我去過您的辦公室,當時我想讓您給我提供建議。當時您跟我說你不要為了成功而學習,而是說學習不要失敗。阿里巴巴是21世紀到現在為止最成功的企業,因為真的有前瞻性。如果你現在要從零開始建一個新的公司,2019年建新的公司,要在達沃斯宣傳,你會創建什么樣的企業?或者從過去20年的失敗中、做的不好的地方學到什么?


馬云:首先我不會做和網絡有關的工作,互聯網我是不會做的,我可能會進入農業領域或者其它方面,因為互聯網領域已經有太多太棒的人,我沒辦法和他們競爭。第二,我有我自己的經驗,我的經驗 ,我是覺得有問題我不害怕,我說我們先等一等,先考慮一下這后邊有什么樣的機遇。出現錯誤的時候,我們就學會去面臨這些錯誤。我們會鼓勵年輕人創業,成為成功的商業人士的時候,不要老是去從成功的故事里邊去學習,因為人都會犯錯誤或者失敗,因為每一個錯誤往往都是不一樣的,成功的故事往往都是類似的。你要學習失敗,你要學習如果出現失敗,怎么樣去面對失敗。如果有來世我還會從商,最好的經驗、最好的體驗當然不是你賺了多少錢,或者你多么有名,而是你經歷了多少,你有多少豐富的經歷。我真的特別自豪,因為我經歷過很多艱難的情況,我們的團隊一起努力,戰勝了很多障礙和困難,我們也犯過好多愚蠢的錯誤,對這些錯誤往往都是一笑而之,我們甚至寫了一本書,記錄下來我們犯的好多錯誤,跟大家分享我們犯過的這些錯誤。如果有一天也犯同樣的錯誤,要學會微笑地面對它。


提問:我來自中東,你說要有創業的精神,在中東也是如此,要從過去依賴于石油的經濟轉向更加多元性的經濟。我想問一下你有沒有計劃要去中東或者其它地區,有什么想法?


第二,中東的經濟或者模式在什么樣的程度上可以促進創業的項目?


馬云:首先,世界上各個地區都有非常好的創業企業家,具有創業精神的人員。在發展中國家有更多的創業人員,在發達國家,專業人員更多。但是在非洲、印度、中國、中東等發展中國家有更多企業家、創業者。


第二,政府希望經濟繁榮發展,就不要相信政府自己,應該相信市場,相信市場就是相信企業、創業精神。政府如果在培訓方面投入,并且創立有利益創業企業的環境的話,這些國家就會發展。我在中東就看到了有這種創業的精神,大部分依賴石油的國家太富有了,他們對這些小型的項目置之不理,這不太好,我們應該關注小的。上個世紀(企業)越大越好,這個世紀(企業)越小越好,上個世紀要實力雄厚的企業,這個世紀需要好的企業。好的企業是什么意思呢?要關愛你的家庭、你的員工、你的朋友和客戶,不要做得太大,不要以為亞馬遜、微軟和阿里巴巴的情況(好)。你知道我到這個世界上來不是要有一個職業生涯的,我是要有豐富體驗的,那我就創建一個企業,小企業也是很好的。中東有很大的潛力,必須要去接受技術。


提問:我是全球的一個塑造者,我的問題是“你個人的主要目的是什么?在今后的五年中你希望學什么?”


馬云:我個人的目標,我希望在企業方面、商業方面,在因特網方面,希望建立一個新的生態系統,能夠使用技術,讓所有的小企業、青年人都能在全球范圍內購買、銷售、競爭和交付,也就是讓我們所有的業務都能全球化。誰都不能夠選擇出生的家庭、原生家庭,但是我們可以選擇如何去死。我不希望在醫院里死去,我希望在一個沙灘上安詳地離開這個世界。我要做我喜歡做的事情。


在今年之前,我工作得非常辛苦,我現在工作還是非常辛苦,但是我做的都是我喜歡的事情。過去的五十年我做了很多辛勤的工作,現在我必須要做我喜歡做的事情。過去我得做我必須做的事情,50年的辛勤工作可以讓我現在說“我只做我喜歡做的事情”。


提問:我是2018年的YGO,我希望能夠聽取像你這樣全球領導人的觀點。現在中國企業的精神已經在世界上有非常重要的地位,創業對朋友、家庭是有一些代價的,不是要在沙灘上去世,但是要考慮很多很多問題,要考慮企業的發展等等。我聽到很多人都講這一點。在中國討論創業的時候,你是怎么開始交流的?在全球討論中國的時候,有什么能夠讓世界了解中國?


提問:我來自委內瑞拉,我想向你問一個問題,能不能跟我們分享一下你的想法,你面臨過什么挑戰,你如何接受了這個挑戰,并且面對這個挑戰?在座的各位有很多挑戰,面臨很多國內的挑戰,我就想了解你和其他人有什么區別?你如何迎接挑戰的?


馬云:首先回答來自中國的那個問題。中國發展非常快,你想成為全球領袖的時候,不是希望要錢,而是要經濟實力和軍事實力,你為世界做一些事情。我們相信領導人并不是因為他們肌肉龐大,而是他是很有智慧的,而且是有擔當的,中國正在學習。


坦率地講我從來沒有想過這個問題,20年前在我開始創業的時候,你現在比我20年前聰明多了,我那個時候根本不會想這個問題。慢慢地開始我不斷地承擔責任,我的思維方式就發生變化了。在我們想到為其他人創造價值的時候,實際上也是為你自己創造價值。中國和西方,美國說是要有一種舒服,這種舒服當然是可以的,在舒適的環境大家能夠交流、互相地了解。有的時候出現沖突,沖突也沒有什么壞處,沖突能幫助我們互相理解。中國也在學習,西方也在學習,中東也在學習,我們大家都要不斷地學習。如果不斷學習的話,就會改變現狀。


你提的這個問題,我面臨過很多挑戰。有一些挑戰我可能從來沒有說過,那一段時間非常痛苦,有一些也是讓我很內疚、愧疚,但是只能去睡一覺,生活還會繼續下去。我們這一輩子非常短,如果你一天到晚情緒不好的話,沒有辦法。或者有的時候生命很短,當很多人拒絕和我合作的時候,有人跟我說,有可能馬上前面就遇到一個柳暗花明的人就跟我合作了,他是很聰明的,你要自己撫慰自己的內心、安慰自己,沒有任何人能夠安慰你的心、溫暖你,只有你自己撫平你自己的傷口,你要去付出比較艱巨的代價。


主持人:我們再一次以熱烈的掌聲感謝馬云,謝謝Jack Ma,我們非常榮幸今天能夠聽你發言。我們有這樣的一個傳統,照一個集體照。


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